金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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